|
Дискуссия по стандарту Американских Бульдогов
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 26.01.2012, 15:11 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: В ДОСКУ СВОЙ
Сообщений: 246
Статус: Offline
| А давайте в этом теме по обсуждаем стандарт АБ на территории России.
Хотелось бы начать обсуждение нового стандарта, стандарт есть, но многие эксперты РКФ и не только, его не поддерживают, точнее не придерживаются стандарта. что это? не грамотность или лень изучения? а может просто жалость к тем кто по новому стандарту в него просто не входит?
например рост и окрас собак. с видение нового стандарта многие АБ должны оказаться на диване, так как не проходят по стандарту, но это не происходит и многие продолжают получать свои титулы, хоть и не проходят по стандарту 
не кого не хочу задеть лично, просто интересно услышать мнение всех
ТАМ ГДЕ ЧЁРТ СЛОМАЕТ НОГУ, МОЙ БУЛЬДОГ НАЙДЕТ ДОРОГУ!!!
|
| |
| |
| GARD | Дата: Пятница, 27.01.2012, 02:25 | Сообщение # 2 |
 Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| Игорь,
Ещё не один литр воды утечёт, пока ВСЕ эксперты выучат стандарт
Я не хамлю людям, они просто обижаются на факты...
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 27.01.2012, 14:05 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: В ДОСКУ СВОЙ
Сообщений: 246
Статус: Offline
| Quote (GARD) Ещё не один литр воды утечёт, пока ВСЕ эксперты выучат стандарт
жаль что ждать то долго придётся.
самое интересное что многие диванные ( назовём их так ) продолжают активно размножатся, а когда все эксперты выучат стандарт, то что будет с их потомками? получается что просто приумножится количество диванных собак
ТАМ ГДЕ ЧЁРТ СЛОМАЕТ НОГУ, МОЙ БУЛЬДОГ НАЙДЕТ ДОРОГУ!!!
|
| |
| |
| GARD | Дата: Пятница, 27.01.2012, 15:15 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| Игорь,
Так это проблема не экспертов, а заводчиков. Уж им то НАДО знать стандарт
Я не хамлю людям, они просто обижаются на факты...
|
| |
| |
| Erambul | Дата: Пятница, 27.01.2012, 20:44 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (Игорь) самое интересное что многие диванные ( назовём их так ) продолжают активно размножатся, а когда все эксперты выучат стандарт, то что будет с их потомками? получается что просто приумножится количество диванных собак
Игорь! для каждого своя собака самая красивая и умная, и даже если эксперт не согласен с этим, то виноват то эксперт! А есть и другая категория людей, они собак берут , чтобы "подзаработать". Они даже с выставками не заморачиваются, сходили разок, получили оценку для разведения и вперед!
|
| |
| |
| GARD | Дата: Пятница, 27.01.2012, 21:31 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1160
Статус: Offline
| Quote (Erambul) Они даже с выставками не заморачиваются, сходили разок, получили оценку для разведения и вперед!
Наташ, разговор, немного о другом.
Можно и не посещать выставки, но собака, живущая у тебя, будет соответствовать стандарту,
потому что заводчик, этот стандарт, знает и придерживается
Я не хамлю людям, они просто обижаются на факты...
Сообщение отредактировал GARD - Суббота, 28.01.2012, 00:44 |
| |
| |
| Beaytiful | Дата: Вторник, 31.01.2012, 20:34 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| рост, вес и окрас собаки не являются СТРУКТУРНЫМИ недостатками.
По сути, собака выше или ниже стандарта вполне может получить положительную оценку, если при этом она не имеет других сильно выраженных недостатков, и имеет хороший тип. То же самое относится и к окрасу. Достаточно сложно на глаз оценить процентное соотношение белого к цветному. Поэтому даже сильно затемненные собаки чаще всего не наказываются. Окрас ни на что не влияет, кроме чисто визуального восприятия собаки, более того, с точки зрения здоровья, цветная собака предпочтительнее чисто белой. Так что, ИМХО, окрас в приоритетах экспертов никогда не стоял и еще не скоро станет.
Игорь, прочтите внимательно в конце стандарта разделы
Недостатки
Пороки
Дисквалифицирующие пороки.
Собака, это, как ни странно, не набор достоинств, недостатков и пороков. Это живой организм, и оценивает его эксперт по совокупности. Если собака имеет ярко выраженный породный тип, если она в целом гармонична и не имеет пороков в строении опорно двигательного апарата, имеет красивую породную голову, но при этом у нее, например, рост 55 см (кобель) или она сильно рыжая или тигровая (белого явно менее трети) - то она получит оценку отлично. А то и САС (КЧК). Потому что ГАРМОНИЧНОСТЬ собаки намного важнее ее роста.
Как пример. У нас привозной кобель Саня маленького роста (почему то подавляющее большинство импортных кобелей сейчас очень маленькие). Так вот, если подойти к вопросу строго, то рост ниже нижнего предела это плохо и использовать его в разведении будет не правильно?. Но вот вам факты - мы провели с ним три вязки, с суками среднего роста (57-58 см) и получили детей ростом от 57 до 61 см. Все дети заметно выше своего отца. Так что не стоит так уж сильно заострят внимание на росте и цвете. В породе полно более серьезных проблем.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:27 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: В ДОСКУ СВОЙ
Сообщений: 246
Статус: Offline
| Beaytiful
так я стандарт читал внимательно.
моё лично мнение, раз есть стандарт, то его нужно придерживаться
ну а в сравнение, если в ринге стоят 3 собаки.
№ 1 не проходит ростом по стандарту, а все остальное гармонично
№ 2 не проходит окрасом по стандарту.
№ 3 и рост проходит и окрас, но имеет сильно выраженные недостатки
я считаю что все эти три собаки недостойны титула!
ТАМ ГДЕ ЧЁРТ СЛОМАЕТ НОГУ, МОЙ БУЛЬДОГ НАЙДЕТ ДОРОГУ!!!
|
| |
| |
| Зевс | Дата: Пятница, 03.02.2012, 19:42 | Сообщение # 9 |
 Генерал-майор
Группа: В ДОСКУ СВОЙ
Сообщений: 287
Статус: Offline
| Quote (Игорь)
№ 1 не проходит ростом по стандарту, а все остальное гармонично
№ 2 не проходит окрасом по стандарту.
№ 3 и рост проходит и окрас, но имеет сильно выраженные недостатки
 :hands:
причём это чаще происходит,чем я моргаю 
[size=10][/size]
Сообщение отредактировал Зевс - Пятница, 03.02.2012, 19:59 |
| |
| |
| Beaytiful | Дата: Суббота, 04.02.2012, 01:18 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| ну да, ну да.
всех в сад 
У ЛЮБОЙ собаки можно найти как минимум три недостатка. Это КАК МИНИМУМ. При желании их можно и больше найти. При наличии больше двух недостатков эксперт имеет полное право поставить оч.хор.
Прежде чем махать шашкой внимательно присмотритесь к собственному сокровищу, и посчитайте его недостатки. А уж потом считайте чужие.
Стандарт это описание ИДЕАЛЬНОЙ собаки. Много вы ИДЕАЛЬНЫХ собак знаете? Лично я ни одной не встречала. Мне наверно не везло.
Эксперты при оценке той или иной собаки не выискивают в ней недостатки или достоинства, а смотрят на совокупность первых и вторых. И исходя из этого дают оценку увиденному. Если же тупо начать считать недостатки, и только на основе их ставить оценки, то у нас ни одной собаки чемпиона не будет в принципе. У всех есть недостатки.
по вашему примеру могу сказать следующее.
из представленных трех собак самую низкую оценку получит третья. Ибо при нормальном росте и окрасе серьезные проблемы это скорее всего проблемы с опорно двигательным аппаратом (я правильно вас поняла?) Если собака не способна нормально двигаться, то говорить тут не о чем.
по первой и второй нужно учитывать нюансы.
Если рост ниже нижнего предела на 1-2 см, то это ерунда за которую никто оценку не снизит. У породы слишком большая ростовая вилка, и в таком случае ни один эксперт не станет придираться к росту. Пока я ни разу не видела ростомера в ринге у бульдогов, и нге думаю что до ростомеров дойдет дело. У нас не та порода, у которой рост и вес это приоритеты. Рост важен для пород с четкими границами оного. Если у породы есть четкое ограничение, то все что ниже или выше должно штрафоваться. На деле же, даже в породах с четкими пределами по росту эксперты часто прощают +- 1-3 см.
Если же собака явно маленькая - кобель к примеру около 50 см, то тогда это может быть причиной снижения оценки. Но я пока таких маленьких только двух видела, и у обоих были генетические проблемы вызвавшие такое уменьшение роста, они были никак не гармоничными, тут уж оценку ниже надо ставить не за рост, а за совокупность других проблем.
Что до цвета, то тоже не все просто.
Если это собака с допустимым окрасом (тигровая любого оттенка, рыжая, или коричнево-тигровая) с маленьким процентом белого, то оценку за это мало кто снизит, ибо ген отвечающий за белый окрас наследуется очень интересно, и собака имеющая всего пару белых пятен может спокойно давать только пятнистых щенков, и никого в себя. Браковать таких собак только за цвет не рационально. Цветные собаки нужны в породе. Если же это собака нестандартного окраса - черная, белая с черными пятнами, серая, мраморная - то тукт должен быть дисквал однозначно. Даже не снижение оценки, а именно дисквал. Эти окрасы не характерны для породы, и запрещены всеми стандартами. Появление таких щенков от нормально окрашенных родителей признак метизации.
как то так :)))
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Суббота, 04.02.2012, 12:31 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: В ДОСКУ СВОЙ
Сообщений: 246
Статус: Offline
| Quote (Beaytiful) Прежде чем махать шашкой внимательно присмотритесь к собственному сокровищу, и посчитайте его недостатки. А уж потом считайте чужие.
уважаемая, давайте не будем переходить на личности
если вы не заметили, то я не писал про идеальных собак!
Quote (Beaytiful) Если рост ниже нижнего предела на 1-2 см, то это ерунда за которую никто оценку не снизит.
так про 1-2 см и не идёт разговор
ТАМ ГДЕ ЧЁРТ СЛОМАЕТ НОГУ, МОЙ БУЛЬДОГ НАЙДЕТ ДОРОГУ!!!
|
| |
| |
| peregrina | Дата: Суббота, 04.02.2012, 13:30 | Сообщение # 12 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Лен, ты все правильно написала, по правилам, как должно быть. Но так ли все обстоит на самом деле? И что же вдруг изменилось то? Я не хочу с тобой или с кем либо ругаться или кому то, что то доказывать. Тем более, что я отхожу от бульдогов, да и от собак вообще. Знаю, что все уже сделали или все же надеюсь сделают свои выводы сами. Люди далеко не дураки. И подобные темы были уже и не раз. Ну можно и еще раз. Еще раз выскажу свое мнение и видение. И так, по порядку. Собаки маленького роста – разве это что то новенькое? Ведь они были и были уже несколько лет тому назад, в одном известном тебе питомнике. Но только почему то, все остальные питомники и амбулевладельцы высмеивали рост этих собак. Высмеивали ровно до тех пор, пока сами не начали получать у себя подобных собак и вдруг, чудесным образом маленький рост амбулей стал нормой. А разве никогда и ни у кого не было рыженосых, голубоглазых, с заломом и т.д.? Были, но почему то это не было нормой ровно до тех пор, пока не появились со всеми этими прелестями Made in. И все это Made in вяжется и не важно какого качества оно само и что дает, что со здоровьем, психикой. Оно же Made in и должно по любому себя отработать. Цена то на щенков в разы выше, да и обыватели очень падки на это самое Made in, и цены за вязки… Так что за всем этим стоит? Да самое банальное – бабки и чеславие. Я предвижу гневные ответы, что все это не так, что это забота и переживание о породе и т.д. и т.п., но… И хочу сказать, что я не против вывозных собак, но я никогда не поверю, что племенную собаку можно купить по фото за 1500 баксов, пусть даже и в известном питомнике, или, что в заграничных питомниках, где продают щенка, а второго дают в нагрузку, серьезно занимаются разведением, в том числе и племенных собак. Ну а теперь по поводу экспертов. Ну тут то что непонятного. Экспертов приглашают клубы и платят им за это денежку, а руководители клубов и секций все друг друга знают и общаются. И вот если эксперт на какой либо выставке надает дисквалов и очхоров по правилам, по честному, кто же его потом пригласит то? А кушать хочется всем.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Суббота, 04.02.2012, 15:04 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: В ДОСКУ СВОЙ
Сообщений: 246
Статус: Offline
| Ирина,
ТАМ ГДЕ ЧЁРТ СЛОМАЕТ НОГУ, МОЙ БУЛЬДОГ НАЙДЕТ ДОРОГУ!!!
|
| |
| |
| Beaytiful | Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:27 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Писала ответ сразу...но поразмыслила и стерла - сильно хамский получился. А вот хамить кому либо мне уже не хочется, наверно повзрослела наконец 
но все же вернусь к теме.
Ир, вот вроде все правильно ты пишешь. Но меня не покидает чувство внутреннего не согласия :))))
Не могу судить о всех заводчиках, ибо не знаю чем именно они руководствуются составляя свой план вязок и подбирая партнеров. Не скрою, иногда сама впадаю в ступор, увидев кого и с кем повязали, и особенно что в результате вышло. Но это личное дело каждого заводчика, ни я, ни кто либо другой, не в праве обсуждать или осуждать. Разведение породистых животных с родни творчеству (простите за банальность, но лучше не скажешь). И каждый вам себе творец и художник. И как любой творец он на все претензии может смело ответить - "Я так вижу!" И ведь не поспоришь с ним. Ведь и нравятся нам всем разные собаки. Что для меня "Ах!" для кого то "Ничего особенного". Споры о внутрипородных типах и их преимуществах ведутся во всех породах, даже в тех, где никакие такие типы стандартом не предусмотрены. Что уж говорить о столь "вариабельной" породе как амбули, где они не просто предусмотрены, а еще и сильно разнятся внешне. И как все породы, амбули подвержены веяниям моды. И кроме моды на внутрипородный тип нам довелось пройти еще и через моду на породу в целом. Это здорово навредило бульдогам. Как и многим породам до них. Наплодили кучу малопородных, не интересных собак, пускали в разведение все что мало мальски походило на породу... а теперь у нас "похмелье" Продать щенка очень сложно, найти по настоящему толковых владельцев еще сложнее. Нужны какие то "заманухи" И вот тут начинают работать законы рынка. В качестве "завлекалочки" пока срабатывает "от импортных родителей и новые крови". Вот и приезжают эти самые крови весьма массово. Что они дают - вопрос сложный, пока рано судить о качестве потомков, малы потомки, и не понятно что вырастет. Но поскольку кризис перепроизводства щенков накрыл нас всех одновременно, то ничего странного нет в том, что и завоз новых кровей у всех произошел примерно в одно и то же время. А поскольку ввозить рациональнее кобелей, то появилось много новых "женихов" ...и вот тут то мы начали удивятся. Если до того мелкие собаки были единичны (тут ты права) то после десятка таких же крошек стало ясно, что имеет место тенденция - оказалось что "за бугром" амбули в общей своей массе заметно меньше наших. По фото сложно судить о реальных размерах собак, а ведь приходилось исходить только из фото. Кроме того, к моменту начала массового импортирования новых собак в мире было несколько популярных производителей, крови которых широко использовались ведущими мировыми питомниками, и понятно, что приехали и потомки этих "топ производителей" . Так вот, в отличии от нашей страны, те же американцы не особо заморачиваются с окрасами, и у них коричневоносые собаки весьма в почете. (тот же Кинг Калеб или Кинг Муфаса - топ-производители и имеют массу потомков, весьма и весьма востребованых и сейчас.) А поскольку ген отвечающий за коричневый пигмент рецессивный, то ничего нет странного в том, что потомки этих собак дают значительный процент рыженосых собак. Но и тут проблемы особой нет. Окрас такой признан, стандартом разрешен, проблем особых не несет. Чего паниковать то? Ну стало их больше, чем было раньше - ну и что? Если есть спрос на таких собак, то чего бы не быть предложению. Лично мне рыженосые нравятся, и я вполне возможно следующую собаку возбму рыженосую. Ну и по поводу заломов. Заломы это не здорово, и тут я согласна - собак таких надо браковать и не вязать. Потому как заломы это проблемы в строении позвоночника - а это совсем не такая ерунда, как принято думать. Хотя за границей их и вяжут, и даже выставляют. Но тут уж должна быть своя голова на плечах. Если вяжешь такую собаку, нужно очень осторожно это делать, и очень контролировать анатомию у щенков. Все что имеет проблемы по опорно двигательному аппарату должно браковаться.
Короче - пока законодатели в породе не мы, а американцы, и ориентироваться надо на них. Им виднее как должен выглядеть АМЕРИКАНСКИЙ бульдог. Ну и на свой вкус, выбрав во внутрипородных типах тот, что ближе и симпатичнее.
|
| |
| |
| Зебра | Дата: Среда, 14.03.2012, 21:30 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Quote (Beaytiful) Разведение породистых животных с родни творчеству (простите за банальность, но лучше не скажешь). И каждый вам себе творец и художник. И как любой творец он на все претензии может смело ответить - "Я так вижу!"
Лена, я ни разу не заводчик, но я владелец АБ и имею намерение завести ещё бульдога, а может и двух  . Диктовать свои условия заводчикам я не имею права, но выбирать собаку могу себе позволить, также как и иметь свои предпочтения в типах породы.
Творчество - дело хорошее, но может всё же начать думать о здоровье и психике в породе, а уж потом об количестве экстрима в экстерьере? По мне лучше собака с хорошими здоровьем и психикой, чем в "модном типе", я полагаю, что любой человек, который желает завести АБ со мной согласится, что лучше иметь в семье здоровое животное и не с "хомячковой" продолжительностью жизни.
Очень хотелось бы, чтобы некоторые "творцы" не только создавали свои "художества", но и несли за них ответственность. Всё же собаки товар живой, а не этюд на бумаге, не понравился, порвал и выбросил.
Про носы коричневые Для меня не проблема коричневый нос у АБ, есть собаки с коричневыми носами, которые мне нравятся, но в попытках узнать почему у некоторых пород стандартом запрещена коричневая пигментация, я сделала вывод, что дело не только в косметике, но и в чём то другом, например, в ослабленном иммунитете.
Американцы окрасами не заморачиваются абсолютно, очень популярная сейчас тема - чёрные американские бульдоги.
Американцы сук вяжут с двумя кобелями, день с одним, а день с другим, чтобы после одной вязки понять, какой кобель больше подходит. Считают, что это нормально, а рождённым щенкам делают тесты на отцовство.
Лена, полно заводчиков в Америке, которые обеспокоены модными веяниями. Есть и такие, кто говорит о едином стандарте и о выравнивании породы и их немало. Ну и коммерсантов в породе очень много.
Очень много сейчас питомников в Америке, которые тестируют своих собак на все доступные генетические заболевания. Мода на экстремальный тип до нас уже дошла, будем ждать, когда станет модно делать тесты .
Quote (Beaytiful) тот же Кинг Калеб или Кинг Муфаса - топ-производители и имеют массу потомков, весьма и весьма востребованых и сейчас
Лена, у меня вопрос: насколько должны использоваться в разведении кобели, которые произвели несколько экстерьерно хороших собак, при этом передали свои проблемы по здоровью очень большому количеству потомства. Оправдано ли получение модного экстерьра, когда в жертву приносится здоровье большого количества собак?
"Гигантские проблемы в Bully ABs, будет это признавать кто-то или нет, это проблемы трахеи, дыхания и горла - " брахиоцефальный синдром". Mufassa, Опи, Брахма, Amadeous, Matrix, у всех этих значительных производтелей были проблемы с "брахиоцефальных синдромом" / Опи, Amadeous, Matrix все умерли из-за этого, я лично знаю, что несколько заболеваний были у Mufassa. Синий язык, узкое горло, плохие зубы, нетерпимость к перегреву.
Я очень хорошо знал Mufassa, я видел его у себя дома более десятка раз. Я скрестил с ним дважды своих сук ..... Я не пренебрежителен к Mufassa, я любил эту собаку, его владельца и так будет всегда.
Mufassa, я любил его так, насколько любят своих собак, но он произвел десятки собак с очень плохим дыханием."
Кстати, о Муфассе говорят и как о носителе ихтиоза, и не только.
|
| |
| |
|
